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	<title>Commenti a: Ho sempre ammirato Che Guevara.</title>
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	<description>Lo zen ovvero l&#039;arte di essere sempre e comunque inconcludenti</description>
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		<title>Di: Valberici</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16063</link>
		<dc:creator>Valberici</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 17:25:11 +0000</pubDate>
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		<description>Eleas: ti rispondo a modo mio, con un nuovo post ;)

Il Che  rientrò in quella categoria nella  seconda parte della  sua vita. 
Fu una persona complessa, fino al 1953 avresti scommesso che avrebbe passato la sua vita a curare i lebbrosi, invece.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eleas: ti rispondo a modo mio, con un nuovo post <img src='http://www.valberici.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Il Che  rientrò in quella categoria nella  seconda parte della  sua vita.<br />
Fu una persona complessa, fino al 1953 avresti scommesso che avrebbe passato la sua vita a curare i lebbrosi, invece.</p>
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		<title>Di: eleas</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16061</link>
		<dc:creator>eleas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 15:33:49 +0000</pubDate>
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		<description>val la tua è sicuramente un&#039;ottima domanda che coglie un punto abbastanza essenziale cioè se io mi stia difendendo o stia attaccando. Volessimo fare gli integralisti del cazzo ti risponderei no non si usano le armi. Ma so benissimo che se fossi stato al tempo della IIGM e un nazista o un assassino delle foibe avesse accoppato i miei cari, gli avrei dato la caccia fino all&#039;ultimo respiro. 

Quindi è verissimo il punto che sollevi vero e dolente, nel senso che l&#039;uomo pur con tutte le sue sofisticazione filosofiche e i suoi modi di vita moderni, resta una animale, burundi e ruanda io non li riesco a dimenticare, così come non posso dimenticare il sudan, la somalia, la jugoslavia. Vedo ancora i due innamorati che tentavano la fuga  da Sarajevo e vennero seccati dai cecchini.

Ma se ci fermiamo a questo possiamo anche spararci un colpo in testa. Sì l&#039;uomo è brutalità, è bestialità, ma l&#039;uomo è pure quella cosa capace di produrre madre teresa, raul follerau, gandhi, martin luther king, insomma al solito non possiamo tranciare in categorie nette l&#039;umanità.

Ma il Che mi pare rientri a pieno titolo nella categoria assassini per un ideale che non giustifica l&#039;omicidio.

I partigiani, i repubblichini venivano da 5 anni di follia, non potevano essere persone normali, chi ha visto così tanto orrore, non può rimanere normale. gurda i medici nazisti, duri e puri ma tutti invariabilmente schizoidi perché nemmeno loro nella loro assoluta follia potevano reggere l&#039;assoluta bestialità umana, è inumano!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>val la tua è sicuramente un&#8217;ottima domanda che coglie un punto abbastanza essenziale cioè se io mi stia difendendo o stia attaccando. Volessimo fare gli integralisti del cazzo ti risponderei no non si usano le armi. Ma so benissimo che se fossi stato al tempo della IIGM e un nazista o un assassino delle foibe avesse accoppato i miei cari, gli avrei dato la caccia fino all&#8217;ultimo respiro. </p>
<p>Quindi è verissimo il punto che sollevi vero e dolente, nel senso che l&#8217;uomo pur con tutte le sue sofisticazione filosofiche e i suoi modi di vita moderni, resta una animale, burundi e ruanda io non li riesco a dimenticare, così come non posso dimenticare il sudan, la somalia, la jugoslavia. Vedo ancora i due innamorati che tentavano la fuga  da Sarajevo e vennero seccati dai cecchini.</p>
<p>Ma se ci fermiamo a questo possiamo anche spararci un colpo in testa. Sì l&#8217;uomo è brutalità, è bestialità, ma l&#8217;uomo è pure quella cosa capace di produrre madre teresa, raul follerau, gandhi, martin luther king, insomma al solito non possiamo tranciare in categorie nette l&#8217;umanità.</p>
<p>Ma il Che mi pare rientri a pieno titolo nella categoria assassini per un ideale che non giustifica l&#8217;omicidio.</p>
<p>I partigiani, i repubblichini venivano da 5 anni di follia, non potevano essere persone normali, chi ha visto così tanto orrore, non può rimanere normale. gurda i medici nazisti, duri e puri ma tutti invariabilmente schizoidi perché nemmeno loro nella loro assoluta follia potevano reggere l&#8217;assoluta bestialità umana, è inumano!</p>
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		<title>Di: Valberici</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16060</link>
		<dc:creator>Valberici</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 14:38:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.valberici.eu/?p=2999#comment-16060</guid>
		<description>Eleas: quindi secondo te i partigiani erano degli idioti e/o dei macellai allo stesso modo dei repubblichini.
E guarda che lo dico senza voler fare polemica o ironia, sono domende che mi faccio sovente.
Può un&#039;ideologia, un nobile fine, giustificare parzialmente chi uccide?
Uccidere una persona per salvare dei bambini fa di te un assassino migliore?

Tania: in medio stat virtus.  ;)

LeCadavreExquis: c&#039;è un fraintendimento, non devo essermi spiegato bene.
Io il Che lo paragono, parzialmente, a coloro che interpretarono male Cristo. E ho anche detto che Gesù non era assolutamente determinato.
I templari uccidevano a sangue freddo esattamente come un guerrigliero.
Ed è meglio non ricordare cosa è stato fatto ai marrani.

Il mio post comincia definendo Guevara uno straordinario combattente (non guerriero), e questo è innegabile. E parto da lontano, da quando combatteva contro la sua asma.
Poi comincio a smitizzarlo dicendo che era un tattico e non uno stratega. Continuo dicendo che la sua concezione politica e ideologica era sbagliata.
Rimane la sua determinazione, anch&#039;essa innegabile.
Ma dico che essa conduce alla spietatezza, che è tutto meno che cosa buona e giusta.
Il post si chiude suggerendo che il prezzo da pagare è troppo alto.
Poi che i giovani non sappiano chi era in realtà il Che, beh ti posso solo dire che ho visto bandiere con la sua effige portate durante marce per la pace.
Sulla condizione femminile nei paesi dove il Che è &quot;passato&quot; si dovrebbe discutere. Nei paesi latini non è che le donne fossero sempre state trattate con rispetto e considerazione.
Comunque ribadisco quanto detto ad Eleas: io aborro i capitalismi di stato e i totalitarismi.
Riguardo all&#039; uccidere  l&#039;ho già detto e ripetuto più volte. Sono contrario a dare la morte, in qualunque forma e a chiunque.
Ciò non toglie che uccidere fa parte della natura animale dell&#039; uomo.
Ed è con questo istinto che dobbiamo fare i conti e cercare di vincerlo sempre e comunque, non solo nei casi in cui si è spinti da un&#039;ideologia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eleas: quindi secondo te i partigiani erano degli idioti e/o dei macellai allo stesso modo dei repubblichini.<br />
E guarda che lo dico senza voler fare polemica o ironia, sono domende che mi faccio sovente.<br />
Può un&#8217;ideologia, un nobile fine, giustificare parzialmente chi uccide?<br />
Uccidere una persona per salvare dei bambini fa di te un assassino migliore?</p>
<p>Tania: in medio stat virtus.  <img src='http://www.valberici.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>LeCadavreExquis: c&#8217;è un fraintendimento, non devo essermi spiegato bene.<br />
Io il Che lo paragono, parzialmente, a coloro che interpretarono male Cristo. E ho anche detto che Gesù non era assolutamente determinato.<br />
I templari uccidevano a sangue freddo esattamente come un guerrigliero.<br />
Ed è meglio non ricordare cosa è stato fatto ai marrani.</p>
<p>Il mio post comincia definendo Guevara uno straordinario combattente (non guerriero), e questo è innegabile. E parto da lontano, da quando combatteva contro la sua asma.<br />
Poi comincio a smitizzarlo dicendo che era un tattico e non uno stratega. Continuo dicendo che la sua concezione politica e ideologica era sbagliata.<br />
Rimane la sua determinazione, anch&#8217;essa innegabile.<br />
Ma dico che essa conduce alla spietatezza, che è tutto meno che cosa buona e giusta.<br />
Il post si chiude suggerendo che il prezzo da pagare è troppo alto.<br />
Poi che i giovani non sappiano chi era in realtà il Che, beh ti posso solo dire che ho visto bandiere con la sua effige portate durante marce per la pace.<br />
Sulla condizione femminile nei paesi dove il Che è &#8220;passato&#8221; si dovrebbe discutere. Nei paesi latini non è che le donne fossero sempre state trattate con rispetto e considerazione.<br />
Comunque ribadisco quanto detto ad Eleas: io aborro i capitalismi di stato e i totalitarismi.<br />
Riguardo all&#8217; uccidere  l&#8217;ho già detto e ripetuto più volte. Sono contrario a dare la morte, in qualunque forma e a chiunque.<br />
Ciò non toglie che uccidere fa parte della natura animale dell&#8217; uomo.<br />
Ed è con questo istinto che dobbiamo fare i conti e cercare di vincerlo sempre e comunque, non solo nei casi in cui si è spinti da un&#8217;ideologia.</p>
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		<title>Di: LeCadavreExquis</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16058</link>
		<dc:creator>LeCadavreExquis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 13:21:11 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;immagine di Che Guevara entra nella vita di una persona verso i 14 anni durante l&#039;autogestione mentre ci si fuma il il bong in aula magna.
Non mi sembra abbia scritto chissà quali pensieri per metterlo nell&#039;olimpo...sta al livello dei diari di Kurt Cobain altro mito dell&#039;età adolescenziale.
Non sto sindacando sulla presenza di papi e regnanti macellai, ci sono stati e ci sono tutt&#039;ora, ma visto che il post era sul Che ho risposto su quello.
Concordo che Gesù fosse una persona determinata ma anche sforzandomi non riesco a trovare il nesso tra l&#039;insegnamento di Cristo, interpretato male da diversi esseri umani, e un guerrigliero che uccideva a sangue freddo persone sparandogli dietro la nuca.
Una persona che uccide in nome di.....è malato, per cui la colpa non potrà mai essere imputata &quot;a monte&quot; e questo discorso non doveva neanche entrarci, a mio parere.
Quello che mi ha fatto restare male è lo &quot;straordinario guerriero&quot; e &quot;la determinazioni porta con se spietatezza&quot; perchè ci sono di mezzo dei morti, ancora oggi purtroppo. Senza contare la condizione femminile dei paesi dove il Che e simili sono passati.
Tutto il tono del post è tranquillo, niente di incazzoso. Meglio precisare non si sa mai.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;immagine di Che Guevara entra nella vita di una persona verso i 14 anni durante l&#8217;autogestione mentre ci si fuma il il bong in aula magna.<br />
Non mi sembra abbia scritto chissà quali pensieri per metterlo nell&#8217;olimpo&#8230;sta al livello dei diari di Kurt Cobain altro mito dell&#8217;età adolescenziale.<br />
Non sto sindacando sulla presenza di papi e regnanti macellai, ci sono stati e ci sono tutt&#8217;ora, ma visto che il post era sul Che ho risposto su quello.<br />
Concordo che Gesù fosse una persona determinata ma anche sforzandomi non riesco a trovare il nesso tra l&#8217;insegnamento di Cristo, interpretato male da diversi esseri umani, e un guerrigliero che uccideva a sangue freddo persone sparandogli dietro la nuca.<br />
Una persona che uccide in nome di&#8230;..è malato, per cui la colpa non potrà mai essere imputata &#8220;a monte&#8221; e questo discorso non doveva neanche entrarci, a mio parere.<br />
Quello che mi ha fatto restare male è lo &#8220;straordinario guerriero&#8221; e &#8220;la determinazioni porta con se spietatezza&#8221; perchè ci sono di mezzo dei morti, ancora oggi purtroppo. Senza contare la condizione femminile dei paesi dove il Che e simili sono passati.<br />
Tutto il tono del post è tranquillo, niente di incazzoso. Meglio precisare non si sa mai.</p>
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	<item>
		<title>Di: tania_01</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16057</link>
		<dc:creator>tania_01</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 12:29:41 +0000</pubDate>
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		<description>mmmmm... io sono per una via di mezzo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mmmmm&#8230; io sono per una via di mezzo&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Eleas</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16056</link>
		<dc:creator>Eleas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 11:27:23 +0000</pubDate>
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		<description>val: vedi secondo me i soldati rappresentano il culmine della deficenza umana, ti intimano di andare ad ammazzare qualcuno che non conosci e di rischiare il culo senza dei validi mitivi per farlo. Non potrò mai fare il soldato tengo troppo al mio culo. Sono da condannare in quanto idioti.
Bah guarda sulla rivoluzione pacifica, Cristo la fece, poi come sempre accade alcuni ci ricamarono sopra e si presero libertà che non avrebbero dovuto prendersi, nessuno potrebbe negare le responsabilità degli uomini di chiesa de passato in molte delle stragi dei secoli andati. Ma le radici cristiane non affondano in quelle eprsone, ma in Cristo appunto... forse è il motivo per cui esiste ancora il cristianesimo.
Coraggio siamo in tanti, per motivi differenti, ma siamo in tanti ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>val: vedi secondo me i soldati rappresentano il culmine della deficenza umana, ti intimano di andare ad ammazzare qualcuno che non conosci e di rischiare il culo senza dei validi mitivi per farlo. Non potrò mai fare il soldato tengo troppo al mio culo. Sono da condannare in quanto idioti.<br />
Bah guarda sulla rivoluzione pacifica, Cristo la fece, poi come sempre accade alcuni ci ricamarono sopra e si presero libertà che non avrebbero dovuto prendersi, nessuno potrebbe negare le responsabilità degli uomini di chiesa de passato in molte delle stragi dei secoli andati. Ma le radici cristiane non affondano in quelle eprsone, ma in Cristo appunto&#8230; forse è il motivo per cui esiste ancora il cristianesimo.<br />
Coraggio siamo in tanti, per motivi differenti, ma siamo in tanti <img src='http://www.valberici.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Valberici</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16055</link>
		<dc:creator>Valberici</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 11:22:09 +0000</pubDate>
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		<description>Eleas: beh, anche durante la rivoluzione uccise, ma a questo punto si dovrebbero condannare tutti i soldati. Anche se è vero che giustiziò alcune spie.
Vero il discorso del contesto storico, concordo.
Poi ti ricordo che non fu solo Cristo a tentare di fare rivoluzioni pacifiche, e sottolineo tentare perchè  le odierne radici cristiane d&#039;europa sono state irrorate con parecchio sangue nel passato.

La domanda merita una risposta seria: molto.
Ma ogni giorno che passa cerco con tutte le mie forze di guarire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eleas: beh, anche durante la rivoluzione uccise, ma a questo punto si dovrebbero condannare tutti i soldati. Anche se è vero che giustiziò alcune spie.<br />
Vero il discorso del contesto storico, concordo.<br />
Poi ti ricordo che non fu solo Cristo a tentare di fare rivoluzioni pacifiche, e sottolineo tentare perchè  le odierne radici cristiane d&#8217;europa sono state irrorate con parecchio sangue nel passato.</p>
<p>La domanda merita una risposta seria: molto.<br />
Ma ogni giorno che passa cerco con tutte le mie forze di guarire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Eleas</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16054</link>
		<dc:creator>Eleas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 11:04:46 +0000</pubDate>
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		<description>guarda val io onestamente conosco molto poco la storia di che guevara, ma ha proprio il sapore di mitizzazione ex post e oggi direi che ha uno scopo puramente commerciale per vendere magliette e gadget.
Ora tornando a lui, io cedo che i suoi errori se tu stesso lo definisci assassino, non siano limitati al dopo rivoluzione, una rivoluzione non si fa pacificamente, l&#039;unica rivoluzione pacifica la fece proprio Cristo.
Certo concordo con te che ci furono macellai degni di quelli del xx secolo che compirono stragi in suo nome, ma sappiamo tutti che così come il che, pure loro vanno inseriti in un contesto storico. Così da storico, posso comprendere i motivi che lo hanno fatto agire in un certo modo, ma da uomo non potrò mai nè approvarli, nè tantomeno ammirarlo.
Sarebbe come ammirare un assassino seriale. Ci sono le persone che li ammirano eh, ma generalmente sono malati come loro... ora la domanda è quanto sei malato??? ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>guarda val io onestamente conosco molto poco la storia di che guevara, ma ha proprio il sapore di mitizzazione ex post e oggi direi che ha uno scopo puramente commerciale per vendere magliette e gadget.<br />
Ora tornando a lui, io cedo che i suoi errori se tu stesso lo definisci assassino, non siano limitati al dopo rivoluzione, una rivoluzione non si fa pacificamente, l&#8217;unica rivoluzione pacifica la fece proprio Cristo.<br />
Certo concordo con te che ci furono macellai degni di quelli del xx secolo che compirono stragi in suo nome, ma sappiamo tutti che così come il che, pure loro vanno inseriti in un contesto storico. Così da storico, posso comprendere i motivi che lo hanno fatto agire in un certo modo, ma da uomo non potrò mai nè approvarli, nè tantomeno ammirarlo.<br />
Sarebbe come ammirare un assassino seriale. Ci sono le persone che li ammirano eh, ma generalmente sono malati come loro&#8230; ora la domanda è quanto sei malato??? <img src='http://www.valberici.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Valberici</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16053</link>
		<dc:creator>Valberici</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 10:35:10 +0000</pubDate>
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		<description>Imp: si.

Eleas: naturalmente spero  sia chiaro che ammiro la sua determinazione, non certo il modo con cui gestì il dopo rivoluzione.

LeCadavreExquis: liquidare il Che definendolo un macellaio è riduttivo, così come pensare che siano state quattro frasette a mitizzarlo.
Altrimenti potrei definire macellai moltissimi personaggi storici, tra i quali non pochi papi e regnanti.
Riguardo a Gesù credo che possiamo concordare che fu una persona determinata.
E possiamo anche concordare che nel tempo molti macellai compirono i loro massacri nel suo nome, ovviamente sbagliando e travisando completamente il suo messaggio.
Poi è del tutto evidente che la sua importanza storica è assai maggiore di quella del Che, non parliamo poi del suo &quot;messaggio&quot;, di grande valore e assolutamente non paragonabile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Imp: si.</p>
<p>Eleas: naturalmente spero  sia chiaro che ammiro la sua determinazione, non certo il modo con cui gestì il dopo rivoluzione.</p>
<p>LeCadavreExquis: liquidare il Che definendolo un macellaio è riduttivo, così come pensare che siano state quattro frasette a mitizzarlo.<br />
Altrimenti potrei definire macellai moltissimi personaggi storici, tra i quali non pochi papi e regnanti.<br />
Riguardo a Gesù credo che possiamo concordare che fu una persona determinata.<br />
E possiamo anche concordare che nel tempo molti macellai compirono i loro massacri nel suo nome, ovviamente sbagliando e travisando completamente il suo messaggio.<br />
Poi è del tutto evidente che la sua importanza storica è assai maggiore di quella del Che, non parliamo poi del suo &#8220;messaggio&#8221;, di grande valore e assolutamente non paragonabile.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: LeCadavreExquis</title>
		<link>http://www.valberici.eu/archives/2999/comment-page-1#comment-16052</link>
		<dc:creator>LeCadavreExquis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 08:33:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.valberici.eu/?p=2999#comment-16052</guid>
		<description>Un macellaio diventato mito grazie a 4 frasette che nel corso della storia sono state mitizzate.
Un terrorista che sta facendo pagare col sangue le sue &quot;idee&quot; ancora all&#039;alba del 2010.
Onestamente ci resto male quando inizi scrivendo &quot;uno straordinario combattente&quot; e poi mi parli di determinazioni di Gesù....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un macellaio diventato mito grazie a 4 frasette che nel corso della storia sono state mitizzate.<br />
Un terrorista che sta facendo pagare col sangue le sue &#8220;idee&#8221; ancora all&#8217;alba del 2010.<br />
Onestamente ci resto male quando inizi scrivendo &#8220;uno straordinario combattente&#8221; e poi mi parli di determinazioni di Gesù&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
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